nikoljja

слушай, такой классный вопрос!
обожаю вопросы, которые заставляют думать о жизни. и еще потому что я себе такие тоже задаю. поэтому отвечая тебе, я отвечаю себе :)

ну тут, как и всегда, надо определиться в понятиях - а что такое "принципиальный человек"? тот, который не отступается от своих принципов, своей точки зрения, своих моральных взглядов? затем - не отступается ни при каких обстоятельствах или все-таки может сделать себе исключение, простить себе какую-нибудь слабость?

что же я о них дмаю?
ну во-первых, бывают разные принципиальные люди. различаются они по своим принципам. например, у коо-то есть принцип уступать место в общественном транспорте, а кто-то не пойдет на компромисс с государсвтом и поэтому всегда ездит зайцем :)
(ну, или по взрослому - кто-то никогда не уведет человека из семьи, даже если проведет остаток жизни в одиночестве, отдав добровольно свою любовь другой(-му), а кто-то даже без симпатии глазом не моргнет, чтоб завести интрижку с "занятым" человеком)
и от этого тоже зависит отношение к этим людям. бывает так, что принципы принципиальных людей сталкиваются и никто из них не может пойти на компромисс с другим.

а бывает так, что тот самый человек, на компромисс с которым ты никак не можешь пойти - это ты сам.
бывает так, что человек сам ставит себе ограничения, загоняет себя в рамки своих моральных принципов (или аморальных ;)), и уже не может от них отступиться, потому что считает себя (и является "приницпиальным человеком")

а самое страшное для приницпиального человека - отступиться, отказаться от своих установок, не выдержать, не выполнить, не смочь.

поэтому такой человек предпочтет пожертвовать чем угодно в пользу выдержанного принципа, соблюдения установки, программы.
потому что если не сможет, то себе же простить не сможет и уважать себя будет уже меньше.

как-то так.
конечно, можно больше написать, и конечно, это только моя точка зрения )

Спасибо!

Да в общем, наверное, не так важно в чем конкретно принципы. Важна позиция "не отходить от них, чтобы не случилось" или по-другому "не прогибаться".
Меня как-то подруга обвиняла в том, что я "прогибаюсь". Я ответила, что слово, может и имеет обидный оттенок, но по-сути не вижу ничего страшного, чтоб быть гибкой. Особенно там где дело касается человеческих отношений.
Мне результат важнее принципом. Но это тоже личное ИМХО :-)

вот я бы очень хотела такой быть :)
это правильней. и результат в конечном счете важней, чем "не прогнуться"

Что в их бескомпромисности есть множество плюсов своих, которые могут быть очень полезны в разных отдельных случаях, когда это требуется и многим сомневающимся в чем-либо пошло бы на пользу общение с ними. Но регулярно с ними общаться очень тяжело и для меня попросту невозможно.

Выгоды? Определенная уверенность во всем что они знают, делают и видят, достаточно точная точка зрения. Цена? Вероятно большая степень отчужденности от мира.

Ну да... Я чуть ниже писала об этом. При наличие принципов, можно не думать над последствиями, не оценивать альтернатив.

Цена? Хм... Насчет отчужденности я не совсем согласна. Если взять за основу мироощущения руководящие принципы, превалирующие в обществе, то наоборот сливаешься в едином порыве.

При общении с бескомпромисным человеком, любой другой будет ощущать все равно некоторую несвободу, привычка знать что несмотря на то что ты что-то выбираешь, все равно ты можешь передумать всегда наличествует. Люди чувствуют себя свободными и в обществе людей бескомпромисных будут считать себя более ограниченными, зная что среди них уже есть тот, кто не изменит мнения, даже не задумается о такой возможности.

Зря ты так... Мне вполне комфортно в обществе бескомпромисных людей. Они предсказуемы! :-)

Не зря, просто у нас разный опыт и соответственно разное мнение.

Принципиальные люди? Знаем бывают такие...

Замечательный пример - Том, ты знаешь какой. Замечательный портрет принципиального человека вместе с объяснением, какую выгоду он получает а заодно и до чего он может дойти.

... для остальных участников обсуждения :-)
Том - один из героев фильма "Догвилль".

Дим! А ведь выгоду я не поняла... Исследователь человеческих душ? Это все-таки не от принципиальности.

Главная выгода - ощушение избранности, моральной правильности Тома. Очень помогает для самооценки. И позволяет делать подлости просто вселенского масштаба.

во-во...
Принципы вообще очень удобны, чтоб не думать. Зачем? Есть принципы, можно действовать не задумываясь о последствиях.
Есть одно интересное определение безумия: "Безумие - это делать одни и те же действия, ожидая другой результат".

Бескомпромисные(принципиальные) люди не думают о выгоде.Это моральные принципы этого человека.Поступится которыми для него просто не возможно.Любой компромис - предательство самого себя.

Какую выгоду от этого можно получить?...кроме гемороя ни какой.:)

Человеки вообще не думают в терминах "выгоды" не мыслят. Но поступают в зависимости от выгоды. Но "выгода" - это не деньги, это удовбства какие-то... значимость, эмоции... что угодно!

Не совсем понял сказанное:),но есть люди бескомпромисные-принципиальные, по убеждению.Им обсолютно всё равно что про них скажут и подумают.Часто им это стоит карьеры,уважения да много чего,но люди считают что поступают правильно и честно.
Раньше таких людей было много,сейчас к сожалению всё меньше.Люди прогибаются под ситуацию и оправдывают себя тем что они такие ловкие и практичные,не конфликтные.А по сути - тряпки.

ПыСы.У меня был пост про прадеда(может читала:) ).Так вот он был из таких бескомпромисно-принципиальных.

А почему "к сожалению"-то?
Что плохо в том, что человек прогибается под ситуацию, если тем самым он создает что-то хорошее в своей жизни, в жизни близких людей, вообще в мире?

Человек утрачивает чувство собственного достоинства.Да, воимя чего-то хорошего и светлого...НО, если бы все были принципмальны в своих мыслях и поступках "мир" был бы гораздо лучше.
А тут ты оправдываешь себя что поступив(прогнувшись) так-то и так-то, сделала лучше для себя, для близких, для голодающих днтей Африки...;)самообман согласись.

Ок! Ситуации бывают разные.
Давай на примерах.
Из области семейных отношений (ну хобби у меня последне время такое).
Девчонки в 17-20 лет очень часто говорят, что если мужчина ей изменит, она его бросит. Для нее это принципиально.
Но вот проходит лет 10. Всплывает измена. Случайная. Ну четр попутал мужика, по-пьяни, по-дури. Жену любит. Живут хорошо. Детки. Да и вообще нет причин раставаться. Помучившись сама и помучив мужа, женщина переосмысливает ситуацию, и не смотря на свои принцыпы, сораняет семью. Пара счастлива живет дальше. Растит детей.
Кому плохо от того, что женщина нарушила свои принципы и "прогнулась"? Ей? Детям? Мужу?

Или совершенно противоположный вариант.
Люди женятся. И клянутся себе и другим, что никогда в жизни не разведутся и будут любить друг друга вечно.
Но проходят годы. Я не буду сейчас спорить на тему есть вечная любовь или нет, но часто случается так, что люди обнаруживают, что у них нет ничего общего. И вот, о ужас, они наружают принципы и разводятся. Встречают других людей, влюбляются и живут счастливо. Кому от нарушения этих принципов плохо. Вместо двоих несчастных людей вдвоем, есть четверо счасливых людей? Но принципы нарушены. и что?

Можно приводить примеры и из других областей жизни. Только зачем? и так понятно, что когда идет время, изменения принципов - это логичный результат. Просто потому что меняется ситуация. И можно быть сколько угодно принципиально верным КПСС, только от этой верности никто счастливее не ставить. Той страны нет, и той партии нет...

Можно было ученым умирать от голода в России в те времена, когда наука не финансировалась, терять свои компетенции, не имея возможность заниматься наукой. А можно было уехать в Европейские университеты и развивать науку. Да не российскую, а мировую. Только кому было бы лучше? Стране? сомнительно... Сейчас страна может вернуть этих ученых, они не потеряны, они живы и не деградировали, не ушли торговать на рынки. Принципы могли бы погубить их...

Моя бабушка при венчании полялась деду в любви и верности...пока смерть не разлучит их.Понимаешь о чём речь :) Дед погиб на войне. Бабушке не раз предлагали "руку и сердце", но она отказала.Я не могу изменить Сергею,я поклялась. Вот такие моральные принципы.Можем ли мы осуждать человека за это?Какую выгоду она от этого имела? Сейчас можно сказать, ну и дура, можно так сказать конечно.Моральные принципы были другие.Сейчас всё меняется в другую сторону.Взять семью.Он изменил,она изменила.Все знают об этом.В том числе и дети.
Они частливо растят детей? Каждый живёт своей жизнью, а дети висят на шее бабушек и дедушек.И видят счастливую семейную жизнь родителей.И живой пример какая она эта семейная жизнь.И делают выводы.Которыми потом руководствуются в построении своей семейной жизни.

Пара счастливо живет дальше. Растит детей.Ага,ага.Помнится мы обсуждали с тобой похожую тему.Буквально на днях говорил с такой женой которая простила и счастливо растит детей...но только почти каждую ночь вся подушка в слезах.Но это частный случай.

Извини, я не буду обсуждать эту ситуацию. Она для тебя очень личная. Ты гордишься бабушкой и это здорово! Остальное в этой ситуации не важно.

А ситуации, которые ты описываешь, почему ты решил, что все происходит именно так? Почему об этом должны знать дети? Почему каждый должен жить своей жизнью? Зачем реветь в подушку? Если собираешься реветь в подушку КАЖДУЮ НОЧЬ, то нафиг такую семью сохранять? Сказать слово "простила" и реально оставить прошлое в прошлом - разные вещи. Не стоит подменять понятия! Если люди любят страдать, то лишь потому, что страдать выгодно! Очень выгодно! ;-) Это офигительный рычаг манипуляции.

История с бабулей,просто пример.Который пришёлся к теме.

В ситуации которую описываю всё происходит именно так.(замечу ситуация не моя;) ).И опять же,подобная ситуация не единственная.И море вопросительных знаков ни к чему;)

И мне кажется,в нашем диалоге наблюдается отход от основной темы ;))))))))))))

Немного не о том...
Я привожу ОБЩИЕ примеры про ситуации, когда люди "прогибались", показывая, что будь они в этой ситуации принципиальными, горя и проблем было бы больше в разы.
А раз примеры ОБЩИЕ, то последствия могут быть РАЗНЫМИ.
Ты же говоришь о конкретных ситуациях. Поэтому у тебя и получается отход от основной темы. Я то в ней ;-)

Получается что один из нас говорит о теории, а другой о практике...так?;)

И всё таки,прогибаться не хорошо.Ну в большинстве случаев.

Ну почему только о теории. Скорее обобщение практики.
Могу провести конретный пример, только зачем? ;-) Это будет краткий пересказ всего этого блога ;-) Зачем? ;-)

Мнение услышала. :-) Пасиб!

Думается, что бескомпромисные и принципиальные люди очень болезнено воспринимают угрызения совести...
Не то что б они их не испытывают, принципами легко перед ней оправдываться.
А вообще мне кажется, что следование какому-то принципу всегда немного попахивает шерлотанством. Это всегда нежелание учесть обстоятельства, вникнуть в детали. Принцыпиальностью часто прикрывается жестокость, амбициозность или просто нежелание учесть интересы дугих...

То есть ты тоже считаешь, что принципиальность от лени?

Не, причем лень то здесь?
Да вообще всё очень субъективно... хз. Трудно обобщать.
Принцыпы очень разные бывают.

"А вообще мне кажется, что следование какому-то принципу всегда немного попахивает шерлотанством. Это всегда нежелание учесть обстоятельства, вникнуть в детали" - это не лень?
Вместо того, чтоб подумать о последствиях, просчитать альтернативы и т.д. - принципы. Они наверное время принятия решения в разы сокращает ;-)

вопрос не в лени, а в не желании учитывать интересы других... Компромис - это ущемление своих интересов за счет соблюдения интереса другого. Принциниальные люди не склонны к компромисам.