рисунок с рыбами

Стругацкий "Волны гасят ветер"

Позвлю себе небольшую выписку опубликовать:


- Подожди, не ехидствуй, пожалуйста, - сказала Ася. -
Никто ведь твоих Странников не отрицает. Я тебе не об этом совсем толкую...
Ты меня совсем сбил... И всегда сбиваешь! И меня, и Максима своего, а потом
ходишь, повесивши нос на квинту, изволь тебя утешать... Да, я вот что хотела
сказать. Ладно, пусть Странники на самом деле вмешиваются в нашу жизнь. Не
об этом спор. Почему это плохо? - вот о чем я тебя спрашиваю! Почему
вы из них жупел делаете? - вот чего я понять не могу! И никто этого не
понимает... Почему, когда ТЫ спрямлял историю других миров - это было
хорошо, а когда некто берется спрямлять ТВОЮ историю... Ведь сегодня любой
ребенок знает, что сверхразум - это обязательно добро!
- Сверхразум - это сверхдобро, - сказал Тойво.
- Ну? Тем более!
- Нет, - сказал Тойво. - Никаких "тем
более". Что такое добро, мы знаем, да и то не очень твердо. А вот что
такое сверхдобро...
Ася снова ударила себя кулачками по коленкам.
- Не понимаю! Уму непостижимо! Откуда у вас эта презумпция
угрозы? Объясни, втолкуй!
- Вы все совершенно неправильно понимаете нашу установку, -
сказал Тойво, уже злясь. - Никто не считает, будто Странники стремятся
причинить землянам зло. Это действительно чрезвычайно маловероятно. Другого
мы боимся, другого! Мы боимся, что они начнут творить здесь добро, как ОНИ
его понимают!
- Добро всегда добро! - сказала Ася с напором.
- Ты прекрасно знаешь, что это не так. Или, может быть, на самом
деле не знаешь? Но ведь я объяснял тебе. Я был Прогрессором всего три года,
я нес добро, только добро, ничего, кроме добра, и, господи, как же они
ненавидели меня, эти люди! И они были в своем праве. Потому что боги пришли,
не спрашивая разрешения. Никто их не звал, а они вперлись и принялись
творить добро. То самое добро, которое всегда добро. И делали они это тайно,
потому что заведомо знали, что смертные их целей не поймут, а если поймут,
то не примут... Вот какова морально-этическая структура этой чертовой
ситуации! Феодальный раб в Арканаре не поймет, что такое коммунизм, а умный
бюрократ триста лет спустя поймет и с ужасом от него отшатнется... Это азы,
которые мы, однако, не умеем применить к себе. Почему? Да потому, что мы не
представляем себе, что могут предложить нам Странники. Аналогия не
вытанцовывается! Но я знаю две вещи. Они пришли без спроса - это раз.
Они пришли тайно - это два. А раз так, то, значит, подразумевается,
что они лучше нас знают, что нам надо, - это раз, и они заведомо
уверены, что мы либо не поймем, либо не примем их целей, - это два. И
я не знаю, как ты, а я не хочу этого. Не хо-чу! И все! - сказал он
решительно.



А вы как думаете: доброе, навязаное человеку из вне, это - во благо для него или нет?
Зависит от того, что ты считаешь ключевым. Если слово "навязаное", тогда да, не стоит даже начинать.

Собственно, доброта в этом смысле возможна только между равными, поскольку во всех остальных случаях человек либо чувствует себя несовершенным и хуже чем он себя считал, что приводит к излишнему огорчению, либо он чувствует себя обязанным, что не приводит обычно к любви и радости. А это уже нехорошо и следовательно, добро пропадает впустую.

В случае же между равными, о чем там говорить? Если человек все и сам может сделать то.
Ну у меня еще жестче мнение (хотя в том же направлении). Никакое благо, не оправдывает действия по отношению к другому, о которых тебя не просили. Как-то так...
Это вопрос из разряда вечных, на которых нет ответа. Те же Стругацкие только задают его, но не отвечают.
Действительно, нет ответа и быть не может, наверное...
А добро останется добром, если оно включает элемент насилия?.. По-моему, если в добре есть "неизбежное зло", то это уже не добро. Тем более, что добро навязаное и непринятое, в глазах осчастливленого будет злом.
Интересное мнение по поводу насилия. Вообще ответ совершенно не однозначный. Вообщем-то по отношению к детям элементы "насилия" применяют не так уж и редко. Я не о насилие в буквальном смысле, а все эти "я лучше знаю как тебе будет лучше. И не всегда дети воспринимают это, как зло... Хотя и такое бывает.
ой, мамочки...как же мне тяжело Стругацких с листа воспринимать ((((
А смысле с экрана компьютера? Я вообще с экрана с трудом читаю. Даже рабочие документы распечатываю. Или на lbook.
а если в философском смысле, то только время покажет, что благо, а что нет...но с недавних пор я предпочитаю людям не только ничего не навязывать, но даже на просьбы - Посоветуй мне, пожалуйста....не реагирую....каждый сам хозяин своей судьбы и все ситуации перекладывания ответственности на другого - для меня теперь порочны...
Тань! По поводу времени понятно. А если нет времени? Если решение нужно сейчас? Если скорость критична?

По поводу советов - понимаю, но самой не удается избежать их. Другое дело, что я очень тщательно подхожу к формулировке, каждое слово взвешиваю в подобных ситуациях, стараясь оставить пространство для самостоятельного просчета рисков и самостоятельного решения. Даже для дочки.
я думаю так.
когда человеку хорошо - это добро.
и уж это проблема добродавца сделать так, чтоб мне было хорошо и в процессе получения добра
и в результате процесса получения этого добра.
и когда я не задумываюсь даже, насильно мне причиняют это добро, или нет. Настолько мне хорошо.
вот типа перед удалением зуба - обезболить.
или вот в спину укол перед кесаревым - тоже добро.
Наташ! ты - очень экстраординарный человек. Твой взгляд на жизнь таков, что тебе - ВЕРЮ. Это твое мнение - оно твое.
Но, поверь, я знаю не так много людей, которые с тобой согласятся.
стругацкие описывают коммунистов.

а вот капиталисты - умные боги. они сделали сначала так, что ты не обойдёшься без компа, или без соковыжималки
а потом - стали всучивать эти компы и соковыжималки, типа ты их сама свободно выбрала.
именно ТАК умнО действовать. Сначала создавать челу потребность, а затем - продавать средства её удовлетворения. И всё. И все довольны.